kant_elz: (Default)
kant_elz ([personal profile] kant_elz) wrote2018-01-14 01:01 pm

Из дискуссии...

 Культуры не интегрируются. Возможна только ассимиляция или жизнь в гетто. Опыт США и Европы это показал исчерпывающе. И, кстати, вопрос о том, что такое культура и есть ли она у примитивных народов, весьма спорный. Я просто не понимаю как навыки выживания и байки у костра бушменов можно приравнять к культуре европейцев с их искусством, наукой, философией, техникой.
И с Римской империей вы не правы. Пока римляне могли силой заставлять покоренные народы принимать свой кодекс законов и своих богов (не запрещая им, впрочем, и своим старым молиться) империя успешно существовала. Вот когда иссякла воля к ассимиляции, тогда у Рима начались проблемы...
euthanasepam: Ла-ла-ла-ла! Ла-ла-ла-ла! (Default)

[personal profile] euthanasepam 2018-09-05 06:36 am (UTC)(link)
Ой, будто до Александра не было пифагорейцев и других мистических школ и культов. У эллинов было всё это ещё до Тёмных веков и даже до прихода в Элладу. Как и у всех, собственно, древних народов, включая индоевроепейские. Эллинизм только тем, по сути, и отличен от греческой классики и архаики, что всё записывалось и складывалось в библиотеках, а во времена Гомера и ранее — передавалось устно. Из этих записей может складывать ложное, в целом, впечатление большей учёности или другой религиозности эллинистических греков, чем было несколькими веками ранее. Но это лишь потому так, что более ранние тексты до нас не дошли, если и были. Какие-то отдельные цитаты и отрывки — и набралось только на один том «Фрагментов досократиков». Хотя доподлинно известно, что ещё в архаический период греки колонизировали, где сумели, берега Средиземного и Чёрного морей. Но вот текстов не осталось нам в назидание. Нет текстов — значит «ничего не было».

[personal profile] pan_netnet 2018-09-08 10:13 am (UTC)(link)
>здания и сооружения, керамика, оружие, украшения...
не дают представлея о том КАК ТОГДА ДУМАЛИ. Тексты надо сказать тоже не оченб для этого подходят, но материальная культура вообще практически бессполезна.

[personal profile] pan_netnet 2018-09-08 10:28 am (UTC)(link)
Представить-то можно все шо угодно. Но это будут в большей степени наши фантазии. А вот над тестами платона или аристотеля пофантазировать можно в гораздо меньшей степени. Хотя тоже можно...

[personal profile] pan_netnet 2018-09-08 10:11 am (UTC)(link)
В чем-то вы правы. Мы не знаем как менялись греческий уклад жизни, греческое мышление при соприкосновении греческих колонистов с аборигенами.

Но конкретно эллигизмом называют взаимодействие гречнской культуры в самом широаом смысле этого слова, сложившейся к покорению Македонией Эллады и восточный культур. И мы точно можем сказать, что греческая с одной стороны и восточные с другой так конкретно отлчались. Спор же был о ом могут ли кардинально отличные культуры интегрировать друг в друга.