kant_elz

Сейчас попробовал поискать. Быстро не получилось. Наверное уже в архив гугля ушло. Я читал несколько лет назад в статье о тренере, который организовал школу по спортивной ходьбе.

From:

Я не помню.
Но, вообще, насколько я знаю, наших паралимпийцев недопустили до целого ряда соревнований, в которых участвуют безрукие, безногие, люди с тяжелыми порвреждениями двигательного аппарата и т.д.

Как можно фальсифицировать отсутствие руки или ноги, я не очень понимаю.
"Оптовое" отрешение всех паралимпийцев выглядит как несколько необоснованная жестокость. Коллективная ответственность в случае, когда в ее применении явной необходимости нету.

From:

К паролимпийцам относятся также люди с тяжелыми нарушениями слуха и зрения. Вот это и симулируют.

From:

Это понятно. Безногих с безрукими почему не допустили? Даунов и ДЦПшников? У них-то какие проблемы с симуляцией?
И как раз их-то в команде - большинство.

То есть, если в случае с легкоатлетами российскими я не в восторге от сложившейся ситуации, но хотя бы понимаю принцип остракизма, то тут ситуация выглядит просто как наказание по монгольскому принципу "один побежал - десяток казнили" без разбора правых и виноватых.

Этот принцип и применительно к здоровым, я бы сказал - сомнителен, не современен как-то. А когда его применяют к инвалидам, выглядит просто как что-то эмоционально окрашенное - месть, злоба, неконтролируемый гнев. Нет другого объяснения.

Кстати, по поводу Вашего заголовка.
Насколько я понимаю, все же, запретившие российским паралимпийцам участвовать в соревнованиях сам факт их инвалидности (пока?) не оспаривали. Так что Вы тут бежите впереди паравоза.

From:

А как еще в такой стране, как Россия, можно подорвать кормовую базу мудаков, все это устроивших? Только уничтожив соответствующий вид деятельности на корню, поскольку ни от общества, ни, соответственно, от государства российского не то что искреннего, но даже внешне деятельного осужления сего воровства ждать нельзя никак. Ибо ворон ворону глаз не выклюет, а гордый, имперский ворон даже правильно для таких случаев каркать не умеет.

From:

Нет, я, конечно, понимаю, что на кладбище разврата не бывает. И что самый надежный способ ликвидировать ямы на дорогах - ликвидировать дорогу.

Но, если честно, я думал до сих пор, что это как раз метод Путина и компании. Что международные олимпийские организации этих принципов придерживаются, слышу впервые.

From:

Так это не "олимийские огрганизации", это общий принцип работы с мудаками, в частности шулерами. Прежде всего не надо садиться ни с ними, ни с ихними шестерками за один стол. Непонимание шестерками того, что именно они творят есть обстоятельство смягчающее, но от ответственности вообще не освобождающее никак.

From:

Простите, Вы в данном случае кого конкретно "шестерками" называете?
Тех спортсменов-паралимпийцев, которые никогда не были замечены в применении допинга, но состоят в одних организациях с теми, кто принимает, и кто принимающих покрывает?

Если так, то у них выбора нет. В одной стране олимпийский комитет один. И вряд ли можно этим спортсменам вменять личную вину, что они эту систему не переделали.
Если же Вы имеете в виду, что наказание "шестерок", а точнее, лично честных безруких-безногих бегунов и прыгунов, но не воюющих с российскими спортивными властями - это способ надавить на тех, кто реально может повлиять на ситуацию, то это, простите, уже откровенно террористический принцип. "Демонстративно накажем непричастных и откровенно слабых, чтобы общество возмутилось, и заставило власть принять меры". Это ИГИЛ какой-то выходит.

From:

Я не про наказание, а про ответственность, из коей неизбежно проистекают некие ущемления. Виновен ли был солдат вермахта в развязывании Второй мировой? Разумеется, нет. Нес ли он за это ответственность? Да, потому что он принадлежал к народу, войну развязавшему. Имела ли эта ответственность последствия? Да, его убили.
Это что касается стороны, ответственность понесшей. А сторона, отказавшаяся иметь дело с мудаками и их - еще раз, неважно вольными или невольными, сознательными или по глупости - шестерками, имеет некоторые основания не хотеть сидеть с ними за одним столом. Принудить их к противоположному никто не вправе точно. А поскольку сажать в тюрьму тут никто никого не собирается, то и презумпция невиновности тут не при делах.
Репутация-с, брезгуют-с, замараться боятся. Чистоплюи этакие.
Впрочем, в русском языке эти слова так и не прижились, поскольку соответствующие им явления отсутствуют отродясь и напрочь. Это и есть основная причина периодически приключающихся с россиянцами остракизмов.

From:

Понял Вас.
То есть, Вы одобряете и приветствуете коллективную ответственность в том числе и там, где - в отличие от войны и других подобного эстримов - в этом необходимости на самом деле нет.

Я этот принцип не одобряю. Признаю, что иногда он неизбежен, когда издержки от сепарации слишком велики, либо эта сепарация приводит к бедам еще более худшим. Но тут явно не та ситуация.

Так и запишем. И незачем дальше кашу по тарелке размазывать.

From:

Точнее, я считаю, что в очень многих случаях сепарация пусть и возможна, но нецелессобразна. Этот случай именно таков: есть хорошо обоснованные подозрения в системности шулерства, следовательно, курощению подлежит именно система. Под раздачу при этом попадут не только генералы, но тут уж на войне, как на войне: была бы хоть малая надежда на российскую правоохранительную систему, которой в данном случае надлежит заниматься сепарированием, - а снаружи сепарация невозможна технически, - решение могло бы быть другим. Но здесь ведь именно правоохранители были уличены в организации шулерства, - и что прикажете делать в этой ситуации белым людям?
Еще огромный вопрос, почему оное не случилось с "большой" Олимпиадой. Скорее всего, по тем же причинам, по которым и чемпионаты по футболу оказались в России и Катаре.

From:

И, кстати, загляните к Сапожнику, у него там по теме кое-что еще интереснее. Если оное правда, то россиянцам с их сборными, и особенно параолимпийскими, следует быть не в человеческом обществе, но в совсем, совсем другом месте.

Люди холопского звания - сущие псы иногда; чем тяжелей наказание - тем им милей господа ©

From:

Заглянул.
Что Вы имеете в виду?
Что паралимпиец собирается призовые потратить на операцию?
И что из этого? В других странах все операции делаются бесплатно?

From:

Нет, всего лишь то, что в любой приличной стране появление на публике такого факта вызвало бы чудовищный скандал и почти наверняка последующие оргвыводы. И прежде всего со стороны избирателей, которые постарались бы обеспечить правильную для них расстановку приоритетов между, скажем, финансированием аж двух неспровоцированных войн сразу и финансированием медицины.
А то с таким представлением об этике, как у россиянцев сейчас, в приличное общество соваться не след. Не дай бох, собеседниуи забудут про ядерные бомбы, да по мордасам, да взашей...
Впрочем, оное дело привычное.

From:

Честно говоря, Ваши этические представления, о которых я могу судить по этому треду, мне ппредставляются несколько... эээ... своеобразными.

Исходя из этого, лично для меня Ваше мнение об этике россиян немного теряет свою неизбывную ценность.

За сим, откланиыаюсь.

From:

Вы только, ради бога, не путайте жалость с этикой. Жалость слишком часто слепа, ведет к простым решениям и оттого деструктивна: пожалел десяток - убил тысячу.
Но это так, к слову.

From:

Да, причем тут этика? Это старинный русско-монгольский принцип - "не пойман, не вор". Россияне всё ещё думают, что с ними будут разбираться конкретно по каждому случаю и человеку. А с ними будут поступать как с гражданами страны агрессора и изгоя.

From:

Абсолютно согласен. Тем более, что если решать эту задачку в терминах этики, результат будет точно таким же. Но записан более наукообразно, да)

From: